Я вчера только модем купил

Я и не спорю , просто мне наверное что-то еще надо от операционной системы, кроме удобства! А что нельзя настроить я уже сказал! И если говорить об удобстве, то наверное Мак даст пару очков форы виндам (по крайней мере, по мнению людей пересевших на компьютеры фирмы apple)! Сам я, правда, всего один раз работал за таким компьютером, и мнения для себя составить не сумел....

 

PS ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРюСЬ, ИЗНАЧАЛЬНО Я ГОВОРИЛ О ДЕСКТОПНЫХ СИСТЕМАХ

 

Про msconfig, я написал потому, что не очень многие знают о такой штучке, еще меньшее кол-во людей представляет себе, что такое реестр, и что с ним можно делать и.т.п Кстати, правда есть программы настраивающие Firewall? Я таких не видел, даже интересно, кинешь ссылочку?

 

Это не программы, настраивающие, а собственно файрволлы, таких множество. Насчет графических прог на 256 метров - смешно. Как вспомню дикие тормоза фотошопа... Маки - вещь неоднозначная. В школе я просидел за ними 7 лет, не могу сказать, что понравилось, сходство с виндой есть и немалое. Та же Виста, кстати, кое-что переняла у Мак ОС Х с точки зрения интерфейса.

 

относительно маков: да, они местами значительно эргономичнее (та же виста НА 50% СОДРАНА С МАКОВ). Но у мака есть одно большое и толстое неудобство Ну нету под мак того числа программ, которое есть под виндой. Я даже не говорю, что не все классы программ представлены под маком. Да, есть десяток аудиоплееров, вот только не факт, что я найду тот, который меня устроит на все сто. Потому что таковой я с трудом нашел в сотне отборных виндозных. И тот со скрипом прошел Зато он УДОБЕН как никакой маковский. (плеер - это собирательный образ)

Да, я надеюсь никто не против этой вселенской войны? Мне просто интересно, когда мне встретится хоть один человек, который сможет на любой мой аргумент добавить свой контраргумент в споре о десктопных системах. Ну хоть убейте меня, но лучшей десктопной системой ни один никс быть не можем по ряду объективных причин:
1) количество программных продуктов для виндоуз высокого качества и эргономики в сотни раз превышает количество аналогичного софта в любой другой системе.
2) часть софта не существует ни под какую систему, кроме виндоуз
3) эргономика винды уступает разве только макоси (или долго подстраиваемым линуксам). И то, это несколько спорное утверждение, особенно с появлением висты
4)


можно сказать, что первых два пункта - это не достоинство операционки. А я и здесь поспорю: если операционка умудрилась накопить такую базу разработчиков и пользователей, то это заслуга именно операционки, представляющей собой дикий интерес со стороны разработчиков и пользователей.

Ну и на последок, для прикола: из всего софта на моей машине нелицензионным является только Виндоуз Виста (и это временно, готовлюсь к покупке) и фотошоп (альтернатив для мало-мальски разобравшихся в нем просто нет). (он нагло врет! потому что кроме фотошопа и висты по работе и учебе он вынужден работать с прогами типа автокад, солидворкс и др софтинками, купить которые не в состоянии даже целая фирма )

 

В висте есть настройки, но вот только доступ к ним через одно место... Я очень-очень мало общался с nix-системами, но вот ИМХО отказаться от установки лишнего всегда можно, это же nix-системы, за частую не то, что отказываться, а наоборот доставлять приходится

 

эээ... а кто, простите, впервые установив линукс знает о командной строке и скриптах, запускаемых из неё без прочтения тонны мануала? Оо Не понял, за что тогда ругается виндоуз?
Стандартный виндозный брендмауер настраивается для каждого отдельного приложения, можно выбирать доверительные зоны. может еще что есть, не вдавался в подробности, ибо умолчальных настроек мне хватает с лихвой. А, знакомый писал, что он там даже порты отдельные закрывал, правда когда я решил посмотреть, где это делается, что-то не нашел Может я неправильно понял?

ага ) никогда не забуду мои потуги с настройкой впн соединения в никсах НЕДЕЛЯ изучения мануалов Поставил самую юзерфрендли систему (судя по рекламе) )))) В итоге вместо работы с графической оболочкой я ушел в дебри изучения командной строки и конфигов узнал как ставить пакеты игнорируя конфликты версий, на каком линухе основан этот конкретный дистрибутив и чем отличаются сборки для этой системы от сборки для других, запакованных в другом формате жесть я о линухах узнал больше за неделю, чем о виндах за всю жизнь и при этом не узнал НИЧЕГО ) Моя мечта перейти на полностью бесплатный и комфортный софт пока остается несбыточной. А ведь я нескромно считаю себя невмеру продвинутым юзверем. Просто очень жаль своего времени.

ЗЫ в висте доступ к настройкам через одно место?? Ну не знаю.... На мой взгляд, доступ к настройкам через одно месато - это когда сначала не понимаешь, где настройки. читаешь мануал, и находишь конфиг, потом не понимаешь что в этом конфиге, читаешь мануал и нахолдишь нужный параметр, правишь. потом долго не понимаешь, почему все не работает, читаешь мануал, а там ничего не написано

 

Да все правильно, есть там такое. Правда, я уже давно отрубил все эти виндовые штуки, оставив только антивирус.

 

а я по старой памяти оставил на всякий случай потом иногда прикольно узнать, что софтина, которой по определению не положено лезть в инет вдруг лезет, наткнувшись на виндозную стену
С другой стороны совершенно не вижу необходимости устанавливать зон аларм и тратить время на его настройку.
тем, кто не брезгует антивирусными гигантами - им еще проще, там все в одном

 

Бесспорно, что nix'ы кроме некоторых последних сборок, это вообще не десктопные, а сетевые операционные системы=) И обычному пользователю она просто не нужна! Короче предлагаю отказаться от их сравнения, ибо они просто сделаны для разных целей и разных людей! Насчет Firewall: у меня у самого стоит нормальный антивирус, и Firewall выключен, но когда я хотел его настроить, то ничего не получилось... Про софт под Мак, могу сказать (со слов 2-ух авторитетных знакомых), что там можно найти аналоги любой виндоусовской программы, иногда даже удобнее, но не всегда конечно...

 

ну еще раз повторюсь, я висту назвал лучшей десктопной системой

про возможность найти аналог любой виндозной программы... ну да, например аналогом автокада является простенький графический редактор, уровня пэйнта иногда удобнее? да! не спорю! но иногда и грабли стреляют, и командная строка удобнее даже в десктопной системе (кстати вы как запускаете калькулятор в виндоз? ) Думаю сложно поспорить с тем, что среди ста программ найти жемчужину можно чаще, чем среди десяти. А аналоги есть и под линуксом (тот же файрфокс вообще вне конкуренции, хотя он существует и под виндой и в каком-то смысле под маком), но за частую это убогие аналоги, не дотягивающие по удобство и функционалу. Хотя стоит оговориться!!!!!!!!!!! я забыл упомянуть, что я софтверный перфекционист. если какая кнопочка выполняет свою функцию на удовлетворительно, прога меня не устраивает А совершенно нетребовательному юзверю макось действительно окажется идеальной, особенно если он начнет работать на ней, а не на винде. Тоггда действительно, с учетом хорошей эргономики, он справедливо заметит, что все необходимое есть (пасьянс, браузер, плеер) и жизнь удалась.

Ну да, все эти споры имеют смысл, если оговорить тонну условностей

 

Калькулятор запускаю так: "windows+r", печатаю calc, нажимаю enter (занимает примерно секунду времени!)=)))))

Про автокад не знаю, зато видел своими глазами там какой-то графический редактор, друг при мне ретушировал фотографии, в corel я это так просто, как там делать не умею (я правда не большой специалист по графическим редакторам), но знаешь выглядело это круто! Также у меня знакомый музыкант, говорил, что прога звукозаписи там тоже очень приличная, сравнится с Adobe Audition!!! и.т.п долгий спор, тем более, что в общем целом ты прав, т.к под винду просто во много раз больше всего написано!!!

 

Nu da,makami professionali toka v dvuh slu4ayah i polzuutsa:grafika i zvuk
vot s4a kuplu eee asus i sozdam idealnuu sborku linuks dla konkretnogo 4eloveka - menya ubyu ku4u vremeni,no polu4u userfrendli sistemu kogda v nej uje ne4ego budet nastraivat' i stavit' glavnoe,4tob edge inet podklu4ilsa 4erez bt dobroj no4i.
Ps.ideala daje pod vindami net i vindi ne ideal
pps.vo,uje vtoroj znakomij 4elovek,kto tak umeet :-D daj pyat' da,otpravte na bashorg pro ugli naklona sleshej

 

Вот теперь я с тобой на все сто согласен B) Ладно мне тоже 6 часов спать осталось, так что ПОКА. )

 

Судя по всему меня уже успели назвать земляным червяком.
но от редактировали.
Gato я честно говоря не помню чтобы вам ТЫкал
я лично и к солнцу на ВЫ привык обращаться.

"Gato Вы милое моё солнышко" Зря вы на меня наехали не заслужил я.
Знаете я какой милый и пушистый. слов нет.

Вы знаете не знаю как у ваших админов с работой мозга. может они предпочитают работать руками.
Я ленивый сисадмин предпочитаю работать сначала головой а потом чуток руками. чтобы в порыве энтузиазма не сделать хуже чем было. Интересно если голова в работе не нужна что-же она у меня так пухнет то.

Через одно место. это когда после XPP возникает вопрос Fa...k куда они это засунули сдесь ж было.
Fa...Это то сдесь теперь, зачем работало же всё по человечески. без бубна и раньше. нет же теперь и тут бубен нужен.
Причем бубен новой версии виста совместимый потому что настройки переехали и адреса не оставили. не ИМХО домой поиграться можно. в офисе ничего круче XPP не нужно она на живёт 512 достойно а на гиге летает.

Как говорит наш веб дизайнер.
Kuralesya (11:18:06 22/04/2008)
и вааще, ноут фирмы Асер - это ацтой
RedHummer (11:18:16 22/04/2008)
тссссс
Kuralesya (11:18:17 22/04/2008)
у меня Dell
RedHummer (11:18:29 22/04/2008)
Никому не говори об этом.
Kuralesya (11:18:34 22/04/2008)
:-D Почему
RedHummer (11:19:15 22/04/2008)
асер рулит.
RedHummer (11:19:33 22/04/2008)
вот фирма селерон это ацтой.
Kuralesya (11:19:53 22/04/2008)
аааа. Ню-ню Подешевше и похреновей
Kuralesya (11:57:16 22/04/2008)
дочитала твои посты. Про асер я такого же мнения
Kuralesya (11:58:55 22/04/2008)
тока хочу висту на xp переставить. Не равится она мне
Kuralesya (11:59:11 22/04/2008)
плохааая система, плохая, плохая!

Вот не хотят юзвери Асеры и висту. Хотят Дел и XPP

Есть у меня она не приятная мысля на предмет виндузового встроенного фаера.
не раз ловил что при установки некоторых программ там автоматом появляются в правилах исключения они.
Т.е без участия пользователя есть возможность менять его настройки через инсталлятор ой не к добру это.

Ну собственно как я и предполагал всё плохо. Управление Windows XP® FirewallЧерез командную строку

Разрешить спец. программы

В настройках файервола в панели управления на закладке «Исключения»мы можем добавлять программы,
которые будут разрешены файерволом.

Например, я хочу запустить на своем компьютере утилиту netcat, котиорую еще называют
швейцарским перочинным ножом в области безопасности и используют ее для многих вещей.

Например, Я хочу, чтобы netcat слушал порт TCP 5000 на моем компьютере.
Для этого я запускаю его командой:
C :> nc.exe –l –p 5000
Файервол сразу же покажет диалог, в котором спросит, разрешить ли эту программу или нет.

Давайте нажмем кнопку «Продолжать блокировать» (keep blocking).
Это означает, что в следующий раз, когда я запушу nc.exe файервол заблокирует nc.exe от запуска.

Теперь давайте разрешим программу nc.exe через командную строку и добавим ее в
список исключений (exceptions list).

netsh firewall>set allowedprogram
This command will show you usage for set allowedprogram.
netsh firewall>set allowedprogram c:\nc.exe allow_nc ENABLE
Ok.

Как показано выше, наша команда добавила allow_nc в список исключений для програм.
Теперь попробуйте присоединиться к порту 5000 с другого компьютера. Вы сможете это сделать.

 

Но в этом то и вся прелесть, по никс системам есть тонны мануалов, где описана каждая буковка и зачем она нужна. Можно систему идеально настроить под свой комп и вообще не знать горя. В виндах один реестр чего стоит там, пожалуй, сам Билл Гейтс ногу сломит.

Не знаю особых проблем с настройкой firewall'a, кроме каких-то специфических случаев. Сам пользуюсь OutPost’ом и весьма доволен его работой, по крайней мере как фаерволла... Про брендмаур виндовса redhummer всё уже все сказал, он дырявый как сандаль, я собственными глазами видел в списке разрешенных им программ троянов.

+1 именно это я имел ввиду, но и это ещё не всё. Мало того что ничего не найдёшь, так ещё куча дурацких вопросов со стороны винды... Вы как хотите, а моё мнение по поводу висты – дурацкая система. Есть один старенький текст, если переложить на сегодняшние реалии, то это как раз про висту:

 

То, что в висте настройки в незнакомых местах - вовсе не значит, что они в заднице Я вот когда пытался под линухом посидеть, они тоже оказались в незнакомых местах Другое дело, что под виндой два раза тыкнув (в интуитивно понятные места) я нужную настройку найду.

Касательно файерволла: а нефих работать с админскими правами

касательно висты:
да, ХР для офиса ВЫГОДНЕЕ чем, виста. Но эргономика висты на голову выше. (кстати, аэйро я отключил сразу, как и прочую анимацию, бесит, когда окно разворачивается в течение секунды )

И еще: меня бесит эта дебильная попсовая акция в интернете: установил висту - ламер. Виста отстой!!! Икспи рулит (раньше хоть линукс хвалили, а теперь ясно стало, что линукс не аргумент, поэтому сравнивают с икспи). Самое интересно, что проводят тесты по скорости работы офисных пакетов на этих осях с новыми сервис паками ))) Я тащусь, что называется....

Икспи лучше. Чем лучше? Чем виста ))

Безопасность в икспи лучше? НЕТ
Эргономика в искпи лучше? НЕТ

.....


хелл....
ну что это такое....
т.е. ты хочешь сказать, что лучше месяц потратить на настройку линуха (забудем про отсутствие софта под линух на мой требовательный вкус) , чем спокойно сидеть под виндой? Ну а что касаемо "дурацких вопросов винды" - извини, но эта штука спасает жизни ламеров.

Ну и напоследок: аутпост - это самый юзерфрендли файерволл. При его работе от пользователя не требуетс НИКАКИХ представлений об устройстве сетей и адресации. Однако тяжеловесен и избыточен и платен. Мне элементарно было лень в зоналарме дружить мой впн и внутренний "пиринг" . Я вообще ленивый. У меня время - деньги Поэтому виста - лучшая ДЕСКТОПНАЯ система.

 

Те кто покупает компьютер (первый в своей жизни), тоже тратят кучу времени чтоб научится нормально работать с ним. Хотя это зависит от юзера, сколько он потратит времени на обучения, кто-то через неделю уже знает что делать, а кто-то месяц ищет как выходить в И-нет.

По мне так лучше один раз разобраться, чем постоянно сталкиваться с глюками и НЕ ЗНАТЬ что с этим делать, потому как в виндах на многие ошибки однозначного решения нет, BSOD ошибки не говорят что конкретно не работает. А я слышал про случай когда долго пытались запустить сервак под виндами и ничего не получалось, засыпался с неизвестной ошибкой. После чего решили собрать на нем FreeBSD, которой четко сказал что буфер рейд-контролера материнки неисправен, после отключения рейд-контролера все встало нормально...

К тому же сейчас ниск системы обрели gui (gui - это не ругательство) не хуже виндовских, а программы это только дело времени. Плюс часть вин-приложений можно спокойно запускать из-под эмулятора.

Насчет файрволла согласен на половину, можно, конечно не разбираться особо, outpost все сам сделает, но все же некоторое понимание работы сети желательно

Не знаю стоит ли продолжать этот спор, мне кажется из этого все равно ничего не выйдет, так как я никогда не соглашусь с тем, что «виста - лучшая ДЕСКТОПНАЯ система.»

 

эээ. запускать из-под эмулятора? и часто ты чешешь за ухом задней лапой?
извини, ноя на своей висте даже с перепою не стану поднимать сервак с рейдконтроллером. о чем все и пытаюс столковать.
освоение винды займет несоизмеримо меньше времени, чем любой линух.

но ладно, отложу этот спор до тех пор, пока в третий раз не попытаюсь перейти на никсы.

ГУИ никсов не спасают ситуацию. Ты можешь через гуи настроить ВПН? А пппт? без установки десятка пакетов? Я вообще не понимаю, зачем в линуксе гуи, когда все равно 90% критических операций приходится делать в командной строке.
ну не десктопная это система по определению

и совместимости со всем оборудованием в висте я дождусь гшораздо быстрее, чем появления критической массы софта под линуксами. кастати, варясь в гуще программеров, которые делают сейчас мощный инженерный пакет, работающий под виндами и линухами, я прекрасно знаю, что такое проблема с софтом под линухами это ж надо так, длина лонговской переменной от системы к системе разная! абзац. И пока линуксоиды не придут к единому стандарту во всем, их системы не смогут развиваться теми темпами, какими бы им стоил

все спор прекращаю, ибо уперлись "чем лучше? чем феррари "

 

А много домашних пользователей у нас дома не под админскими правами сидит?
правильно 99.99999 с админскими иначе игрушки не ставятся.
Что мы в итоге имеем?
Патчей нет винда как правило тыреная и не патчилась с рождения
почтовый клиент аутглюк с привычкой запускать всё что приложено без разбора.
Файрвол встроенный
И супер антивирус Аваст Нод и иже сними.
В итоге Ой что это пришло от пети за ссылочка?
Ой нет это открытка от коли с приколом.
Нод аваст Симнтек не хрюкают потому что вирусняк утром по рунету пошел гулять.
встроенный файр мы поимели уже известным способом.
Итог всем ясен имеем еще одного представителя Зоби сети для Dos и Spam и ни чего не подозревающего Юзверя Ушастого.
а нет обычно у него аську угоняют и начинают денег просить на мобилу кинуть.

Не не проходили знаем. домашних компов не один из хлама поднимал.

XPP+Все актуальные патчи+Каспер или Вебер актуальные базы+ почтарь Thebat+ zonalarm на последних машинах KasperWorkSpace
В офисе запрет на админские права.
Ни одного активного вируса за 9 лет.

Виста офигенная десктопная система.
Где я видел последние 3 BSOD правильно на буках тошиба и асус с предустановленной вистой. на тошибе валилась её системная приблуда на асусе драйвера видео. пришлось на предустановленную систему качать все обновления и драйвера.
Если виста такая замечательная то почему XPP после выхода резко подорожал. и стоит дороже висты бизнес.
И что же её такую замечательную чуть ли не через клизму впаривают. драйверовов казываеться нет под XPP
пропали резко. Откат запретили на предидущую версию оси. Купил бук с вистой молодца. что такое? не работает софт складской?
ай какая незадача. что xpp поставить хочешь? а низя драйверов нет что драйвера сам нашел? а низя ты висту купил оем а права на переход вниз теперь нет. иди в магазин купи себе коробочку XPP что? в коробочках не продают. ой какая не задача. тогда стой раком милый пользователь.
или как я ищи бизнес бук как фиджитсу-сименс с вистой бизнес и откатом на winxpp в поставке. Нахер не нужна в офисе в принципе.
Дома каждый как хочет так и развлекается. Виста если была бы чудесной и самой лучшей то и продавалась бы хорошо. никто бы её такими методами не впаривал и SP3 под XPP не выпускали бы.