Корректность и развитие+)

Тема в разделе "Основной", создана пользователем dj incognito, 19 май 2009.

  1. dj incognito

    dj incognito

    Регистрация:
    28 авг 2007
    Сообщения:
    84
    Господин Миксир как создатель проекта Модель для Сборки прошу вернуть интервью Влада о модели для сборки на место.
    Там очень четко написано как организовался проект.
    И в дальнейшем не переделывать исторически сложившиеся детали.
    Сейчас очень важный момент когда все наши друзья должны сделать правильные выводы что и как реально происходит,
    мне задают много вопросов партнеры по дальнейшему развитию проекта это интернет издатели,издатели журналов продюсеры пром.
    Создав перспективную творческую лабораторию на базе МДС Я не хочу грязи так как мое отношение к проекту остается неизменным я доказал толерантным отношением к его участникам .

    В москве создан дайджест G.R.O.G. его открыли друзья и уважаемые мною люди уважающие МДС,мне пришло письмо о том что издательство предлагает опубликовывать материаы о своей творческой работе и проектах.

    Я отправил следующий материал с линками музыкой и фотографиями и следующим описанием

    Психоделический Активный Космический Творческий
    П.А.К.Т.
    МОДЕЛЬ ДЛЯ СБОРКИ «MDS-Cafe» - Клубная версия
    В марте 2009 года известный Российский литературно-музыкальный проект Модель для Сборки выступил в Chill-Out клубной версии «MDS-Cafe».
    В течение весеннего сезона, проведя серию еженедельных творческих вечеров в арт-кафе «ТЕПЛИЦА», проект собрал вокруг себя молодых и талантливых , диджеев, виджеев, музыкантов, кинорежиссеров, поэтов и писателей.
    Этой весной Представители Московской творческой интеллигенции стали свидетелями создания нового клубного Chill-Out лейбла. Явив собой Качественный симбиоз электронной музыки, Редкой современной литературы, Тематического видеоряда, сотрудничая с перспективными электронными коллективами и Мэтрами Московского Музыкального андеграунда, привлек собственную интересную аудиторию Московского мобильного Chill-Out.
    Произошло ЗнакОМство клубного народа, психоделической интеллигенции с новыми общими тенденциями культуры.
    В процессе весны MDS-Cafe познакомил аудиторию с Диджеиями - H20 , Scott MacLein , John Budjah , Green Light , Kot MatroSKIN , Reanimator , Padma , Akira
    музыкальными исполнителями – проектами - Rapapam , Океан , Crunch-Lunch
    гениальнейшим поэтом современности – Алексеем Чуланским
    молодым Но уже получившим мировое признание в ряде мировых кинофестивалей, кинорежиссером Андреем Богдановым, взявшим на себя декламацию литературы.
    Проект познакомил аудиторию с рядом современной психоделической графики визуального искусства и их историей.
    Виджеями - Andre inc, Vj Reokee ,VJ’s Pink , DuoNT
    Художниками декораторами и визуализаторами Alex Grey / Green Light / Robert Rich / Luke Brown /Robert Reach / El Geco , а так же рядом молодых актуальных писателей.
    Проект “MDS-Cafe” представил произведения скрытые сегодня от глаз обывателя, но благодаря точному взгляду на вектор культурного развития, затребованые как сейчас, так и в обозримом будущем.
    Взаимодействие с Мэтрами Российского Андеграунда –
    Музыкантом Сергеем Летовым, Музыкантом Врежем Мелояном, проектом Biosinthes, поэтом Алексеем Чуланским, Dj Pubert,
    организатором и основателем проекта Dj Incognito, дало возможность публике и участникам проекта познакомиться с историей и традициями развития современных психоделических - культурных тенденций.

    Перспективный проект и качественный творческий подход привлекли серьезных московских организаторов летних глобальных фестивалей к совместному творческому сотрудничеству.
    Этим летом проект МОДЕЛЬ ДЛЯ СБОРКИ «MDS-Cafe» - Клубная версия
    получил и с огромным творческим интересом принял приглашение на участие в трех интереснейших глобальных летних проектах

    Российском Фестивале - Хэдлайнере Всемирной Танцевальной Сцены
    2-й интерактивно-акустический эксперимент по транс - портации определённой области реального пространства в неизвестное прошлое
    CHRONOS-ll
    27.06.2009.
    Москва
    В рамках концепции фестиваля проект готовит научно – музыкальный психоделлический фильм о возникновении жизни на земле, имеющем инопланетные корни, фильм основывается на современных психоделических образах, сакральной геометрии и артефактах, чья история насчитывает десятки тысяч лет до наших дней.
    Так же проект представит утренний литературно – музыкальный перформанс в компании давнишнего друга проекта гениального PsyChill-Out артиста YANIV SHULMAN (Israel).
    Информация о фестивале http://www.psytrance.ru/

    Public art festival
    INSPACE
    17-19.07.2009.
    Москва
    Фестиваль слияния творческих энергий.
    МОДЕЛЬ ДЛЯ СБОРКИ «M.D.S.-Cafe» оборудует музыкально визуальный Chill-Out, в котором представит весь контент ведущих проектов российского Down Tempo, ряд новаторских идей и проектов в области дизайна и инсталляции прямо на танцполе во время происходящего шоу.
    Информация о фестивале www.Inspacefest.ru

    Фестиваль электронной музыки
    NAUTICA
    05-09.08.2009.
    Азовское море город Ейск Научно исследовательский центр «Наутикବ¬»
    Потрясающее по своей уникальности, составу российских и зарубежных исполнителей,
    Отношению и подходу организаторов к общей дислокации мероприятие,
    На котором проект занят двумя интереснейшими площадками -
    «M.D.S.-Cafe» - Chill-Out и площадкой некоммерческого кинофестиваля, в котором будут представлены интереснейшие новинки современного академического, любительского и психоделического кинематографа.
    Информация о мероприятии www. nautica-fest.ru
    Ближайшее время по пятницам, проект Модель для сборки M.D.S.-Сafe
    Продолжает программу в летней творческой лаборатории, на территории телеканала О2tv
    Как всегда предусмотрено все для удобства общения и интеллигентного литературно музыкального балдежа -
    Видеозал , удобное и приятное кафе с душевно родной ценовой политикой,
    Вместительная летняя веранда - очень важный фактор для наступающего летнего сезона,
    Позитивное отношение сотрудников, интерес дирекции телеканала к проекту, хорошая техническая база -
    Возможность подъема проекта на Новую Качественного Ступень:
    (что является частью глобального замысла участников проекта)
    Как всегда волшебным образом сделают сказку явью, а Нас всех Ее участниками.
    Официальная страница проекта МОДЕЛЬ ДЛЯ СБОРКИ «M.D.S.-Cafe»- Клубная версия
    www.mdscafe.ru
    официальный сайт проекта МОДЕЛЬ ДЛЯ СБОРКИ www.mds.ru
    группа проекта odnoklassniki.ru - клубный проект МДС / MDS-Club
    незаметно присоединяйтесь

    красота органична любовь вечна психоделика прекрасна


    В данный момент я получил следующее письмо

    Привет, Андрюха!
    Спасибо всё получил и внимательно прочитал. Но...
    Дело в том, что проект МДС (МОДЕЛЬ ДЛЯ СБОРКИ) у большинства людей "кто в теме" ассоцируется со временем 106.8fm - с диджеем incognito и владом коппом.

    ...в этом статье, об этом нет слова... ~:eek:)

    По сути дело, вы пытаетесь продавать чужой проэкт, хоть ты безусловно являешься не его отъемлемой, но половиной.
    Это я тебе говорю как редактор, слушатель, друг многих слушателей МДС и как, "воображаемый читатель" G.R.O.G. Digest....
    А так, со всем уважением, к тебе и к твоим заслугам, говорю
    - Пока у вас не востановятся отношений с Владом, ... ни каких МДС не получится! Это, брат - ФАКТ! (поверь, так скажут все кого я знаю))
    Другой проэкт - Другое название!
    без его голоса, подачи, выбора материала, да... это иногда интересно, но это "не тот транс"..., как NECTAR записаный на 33
    они же срослись! и ты сам! их "незаметно присоединил"

    понимаю, сейчас и уже всё очень сложно поменять... ....но тут есть выход...

    помирись с Владом! прости, покайся, извинись... просто..........................................................................
    ........ помирись!!!

    ты уж прости... Роль у меня такая.

    Верю тебе. и Владу тоже верю.

    и ...

    мы все тут очень....

    ЛЮБИМ ВАС, ДРУЗЬЯ !

    И он прав черт возьми.Я сам бы так сказал.
    Каялся Извинялся Мирился-Хотя не должен был этого делать.
    Кроме википедии есть еще одна история - правдивая все ее видят и молчат-все как в кино.
    Предлагаю разобраться с этой темой раз и навсегда на оффициальном сайте который тем не менее указан в материале отправленом в дайджест.
     
  2. MiksIr

    MiksIr

    Регистрация:
    1 авг 2001
    Сообщения:
    1.100
    Извини, Андрей, ты вообще о чем? Интервью тут всегда было и есть http://www.mds.ru/index.php?showtopic=3286 никуда не убиралось.

    В статье в Википедии нет информации о том, кто какую часть придумал, кто с кем договаривался и т.д. и лично я не считаю, что оно там нужно, но в принципе пару строчек в виде "зарождение идеи" можно написать. Просто надо помнить, что Википедия - не место высказывания мнений, а место отображения голых фактов.

    Более того, я всегда считал и продолжаю считать, что конфликт внутри МДС - это ваше личное дело и обсуждать его публично не следует. Но если ты хочешь это вынести это в паблик - это уже твое право, тебе решать.
     
  3. dj incognito

    dj incognito

    Регистрация:
    28 авг 2007
    Сообщения:
    84
    Спасибо Дмитрий я сегодня был достаточно ошарашен правильностью написаных мне другом строк и обратился с подобным вопросОМ к тебе как к челу который издавна старается поддерживать хотя-бы вокруг своих проектов чистоту в интернете.
    Не смея обижать чувств слушателя проекта сегодня я перенаправил следующий ответ в G.R.O.G.Digest

    Спасибо друг за прекрасные слова,
    но я указал официальный сайт проекта и там все написано о проекте и корнях,
    если творческий процесс и персоналии задействованые в нем не заслуживают внимания GROG Digest мы будем расти до более высокого уровня
    а так в принципе являясь самостоятельной творческой лабораторией нас устроит
    M.D.S.(Mystery Digital Solution)-Cafe
    но тем не менее создан топик на развитие событий в которОМ я прошу обратить твое драгоценное внимание.С уважением проект Модель Для Сборки.Dj Incognito
    http://www.mds.ru/index.php?showtopic=6908

    Мне интересен следующий момент, что Вы думаете о справедливости данного письма???
    Мне интересен взгляд окружающих проект участников и любителей проекта в целом на справедливость данного заявления.
    Отражает-ли оно общую реакцию или нет+)
    Я ничего не хочу выносить на паблик, но паблик вынес это нам сам как принуждение к диалогу , я просто прямой участник этого события, и освещаю этот сложившийся факт.
    Если Вы не замечаете этого момента я ставлю Вас в курс дела.

    К примеру CHRONOS-ll я признателен организаторам этого серьезнейшего летнего мероприятия за приглашение на участие.И более того за совершенно идентичную GROG Digest реакцию
    на состав и качество которые они хотят видеть в Мегаответственный утренний сигмент мероприятия.
    Спустя столько лет совершенно разнообразных историй вокруг российской транс сцены, мы и все кто знает об этОМ приглашении,считают этот факт настоящим творческим респектом.

    Неплохо бы было порадовать утренний пипл и сделать стоящий перформанс,я встречался с Yaniv Shulman месяц назад и он очень обрадован этим фактОМ Друзья.
     
  4. MiksIr

    MiksIr

    Регистрация:
    1 авг 2001
    Сообщения:
    1.100
    Андрей, в общем человек прав. МДС это больше текст (Влад), чем музыка (DJ). Можно долго рассуждать о том почему так, но факт остается фактом. Хотя не могу сказать, что смена музыкальной полтики в свое время не прошла незамеченной - насколько я помню, тут были недовольные, да и сам я с трудом воспринял уход из узких рамок психоделики.

    > Кроме википедии есть еще одна история - правдивая все ее видят и молчат-все как в кино.
    А что "не так в этой статье"? Я стараюсь за ней следить и удерживать именно в нейтралитете без грязного белья
     
  5. dj incognito

    dj incognito

    Регистрация:
    28 авг 2007
    Сообщения:
    84
    Дмитрий я слабо представляю литературную часть без музыкальной ,я считаю что сегодня проект MDS-Cafe во время работы в теплице представил много интересных литературных векторов и оказался весьма перспективным,ряд вышеупомянутых проектов прислал нам приглашения на участие исходя из проделаной за весну работы,из за качества сложившейся вокруг проекта творческой команды и аудитории - в чем эта работа заключалась изложено выше.
    На сегодняшний день проект ожидает участь серьезного российского Chill-Out лейбла,все стремятся к этому и небезосновательно.
    Я вижу вектор развития в совместном сотрудничестве ,и производстве ряда поддерживающих друг друга проектов.Под объединенным названием модель для сборки.
    Я считаю своим полным правом делать проект MDS-Cafe под лейблом "Модель для Сборки" как леблом основателем и считаю что так и нужно делать,мы стали уже взрослыми дядями с семьями с детьми и с рядом дополнительных задач,но искра творчества,и опыт живут в каждом и централизованое курирование подобного проекта избавит нас от ряда сложностей типа заплатить за сервак ,даст возможность приятным и интересным в общении людям общаться в тематической творческой ауре, изменит отношение к сегодняшнему состоянию проекта со стороны людей которые как сказал Кайла в ТЕМЕ.А эти люди наши друзья,и мы не раз обращались к ним с вопросами о поддержке развития нашего проекта,мы многое сделали вместе с ними и сегодня мы все являемся неотъемлимой частью московской культурной жизни.
    Но люди в ТЕМЕ чтят традиции,корректность во взаимоотношениях и своими действиями призывают Нас к тому-же,так как без этого никакого реального движения - одни расстройства и не очень хорошее реноме-(

    Спасибо всё получил и внимательно прочитал. Но...
    Дело в том, что проект МДС (МОДЕЛЬ ДЛЯ СБОРКИ) у большинства людей "кто в теме" ассоцируется со временем 106.8fm - с диджеем incognito и владом коппом.

    ...в этой статье, об этом нет слова... ~)

    По сути дело, вы пытаетесь продавать чужой проэкт, хоть ты безусловно являешься не его отъемлемой, но половиной.

    Это как раз об этом,а не о том что или кто в проекте главнее,это о том что есть традиции и человеческая корректность.
    Более того я пытался избежать некорректности и был общий разговор о толерантности и дальнейшем сотрудничестве со старожилами Модели,
    в данный момент каждое заявленое слово общесанкционировано.

    Я прошу высказываться МДСников в этой теме ибо это важно,интересно и правильно+)
     
  6. raper

    raper

    Регистрация:
    2 апр 2006
    Сообщения:
    1.336
    По-моему, здесь добавить нечего.
     
  7. dj incognito

    dj incognito

    Регистрация:
    28 авг 2007
    Сообщения:
    84
    И вот такой вот сюрприз под вечер

    Мюнхгаузен улетел...
    Александр Примак
    О.И.Янковскому...




    Барон жил в соседнем подъезде.
    Мы изредка встречались с ним.
    Поднимались на тёмный чердак и смотрели на небо.
    Попыхивая трубкой, он рассказывал о своём полёте на Луну.
    Рассказывал об Италии,о постоянно затухающей свече,о молодости.
    Барон признавался, что очень хочет слетать на другую планету.
    Он говорил мне, что мечтает о полёте во сне и наяву.
    Я думал о том, что хорошо бы и мне полететь с ним.
    Когда он смотрел на звёзды, всё в нём преображалось.
    Карл забывал обо всём на свете, даже о своём любимом кино.
    Сегодня он улетел…
    Один…
     
  8. melkin

    melkin

    Регистрация:
    21 май 2006
    Сообщения:
    729
    Я считаю,что если бы ребята: Влад, Андрей и Михаил помирились с Андреем, и, он с ними, то это принесло бы всем нам много радости, а проект "Модель для сборки" стал бы вновь общим любимым делом!!=))

    На счет фестиваля Chronos II , то думаю что многим поклонникам модели и psyambient, psyprogressive стоит его посетить по многим причинам:

    Vibrasphere наконец-то я дождался момента, когда они приедут в Москву!!!! Давно ждем с друзьями их выступления в Россиии ( более 6 лет) Shulman + MDS это уже классикой и хорошей традицией является!!! Надеюсь, вновь поговорить с Янивом и всем проектом Модель для сборки!!!! Буду там обязательно
     
  9. Kontakter

    Kontakter

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    807
    К сожалению Андрея, я тоже за то, чтобы проект без участия Влада назывался как-нибудь по-другому!

    Бесспорно, что у МДС обе состовляющие важны -- и музыка, и голос! И я знаю людей, которые после станции практически перестали слушать модель из-за отсутствия твоей музыкальной состовляющей! Но таких было было немного, а вот модель без Влада перестанут слушать почти все.... Может у нее появятся новые поклонники, но большинство старых уйдет -- это факт!
     
  10. djhell

    djhell Гуру mds.ru

    Регистрация:
    19 янв 2004
    Сообщения:
    2.982
    Согласен со всем выше сказанным. Был бы очень рад, если бы проект снова объединился в одну дружную команду.

    Модель для сборки это Влад и Ко. Без Влада сочетании букв MDS только сбивает с толку, ибо это Mystery Digital Solution, а не Модель Для Сборки.

    Не в обиду другим DJям МДС будет сказано, но мне более всего нравились эфиры, в которых музыку играл Incognito. Это я к тому, что модель для сборки без Инкогнито, тоже не совсем та...

    Это хорошо, что проект Андрея развивается и набирает обороты, помощь и продвижение молодых талантов дело хорошее, но жаль от классической модели, там мало что осталось.
     
  11. redhummer

    redhummer

    Регистрация:
    2 авг 2001
    Сообщения:
    105
    Я тут вставлю свои 5 копеек.
    dj incognito не надо лохматить бабушку. "Mystery Digital Solution, а не Модель Для Сборки."
    Всё грамотно, использовать Брэнд для раскрутки проектов и зарабатывание денежек.

    Но Модель для сборки это Влад Копп и Музыкальное сопровождение.
    Твоё сопровождение было лучше чем у последователей.
    Но вот модель для сборки пережила смену DJ, но не переживет смену чтеца.

    Нет ножек, нет мультиков. тьфу.
    Нет Влада нет Модели для Сборки
     
    Последнее редактирование модератором: 3 фев 2014
  12. dj incognito

    dj incognito

    Регистрация:
    28 авг 2007
    Сообщения:
    84
    Милочка Вы будите во Мне БУДДУ.
    Ваши пять копеек Не помогают развитию проекта.
    Пережила модель для сборки смену диджеев хреново,раз все заходит в такие рамки и Вы столь страстно и не толерантно брыжете тут слюной.
    Если бунт на корабле произошел(я не учавствовал в смене диджеев проекта модель для сборки),то Я как капитан Джек имею за собой право оставить пулю для организатора ОНОГО.
    И это тот ответ на который Вы меня спровоцировали+)))
    Но я то размышляю о другом-
    Организаторы ряда серьезных проектов серьезно тведут переговоры с М.Д.С.-Кафе.
    Прекрасно зная что бренд вышел на новый виток и кто на что уCHILL-ся.
    Если Вы обратите извините повторюсь-
    - Пока у вас не востановятся отношений с Владом, ... ни каких МДС не получится! Это, брат - ФАКТ! (поверь, так скажут все кого я знаю))
    Другой проэкт - Другое название!
    без его голоса, подачи, выбора материала, да... это иногда интересно, но это "не тот транс"..., как NECTAR записаный на 33
    они же срослись! и ты сам! их "незаметно присоединил"

    понимаю, сейчас и уже всё очень сложно поменять... ....но тут есть выход...

    помирись с Владом! прости, покайся, извинись... просто..........................................................................
    ........ помирись!!!

    ты уж прости... Роль у меня такая.

    Верю тебе. и Владу тоже верю.

    и ...

    мы все тут очень....

    ЛЮБИМ ВАС, ДРУЗЬЯ !

    ЭТО КАСАЕТСЯ НЕ МЕНЯ ОДНОГО ГОСПОДА , и ЭТО МНЕНИЕ НЕ ОДОГО G.R.O.G. DIGEST
    а достаточьно серьезного контента людей занимающихся журналистикой и пиарОМ в россии.
    Находясь на дружеской ноге не всегда на совести лежит составить контракт с другОМ бумага(печатная+) часто портит тему,
    и наблюдая это и ставя себя на конкретное место взрослые люди чтящие традиции видят в этом нарушение совместных непрописаных прав+)
    А кто-то этим пользуется и играет в свою игру,вот безмолвное заявление контента,
    им вооще насрать,кто играет а кто читает они знают суть вопроса и в этой сути прошлое многих(с совершенно разным настоящим)
    но основаным на высоких ценностях которые проект освящал в очень смутные времена 1995 ,Господин Хороший+)
    Вам это не приходило в голову?
    И на Ваше Лохматить Бабушку будь Вы рядОМ я бы Вам ответил позанятнее,или бросил перчатку в лицо,короче поставил бы в весьма неудобную ситуацию,тем более Ваша беспринципность того заслуживает.
    Хотя стоп проект не вызывает побочных эффектов+)И Вам не хворать+)
    Спасибо за Ваш ответ.
    Это было по сути , хотя чутка мимо+))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



    А вот хорошие новости!!!!!!!!
    ответ от G.R.O.G. DIGEST

    ООО вот это другое дело: M.D.S.(Mystery Digital Solution)-Cafe
    такой проэткт нам очень интересен, как свежий и много обещающий.
    С вашего позволения мы осветим MDS CAFE именно, как "тайнство цифровых
    решений".
    Замечательно! a MODERN DANCE SQUAD - это ваще культовый проэкт, имхо!
    статья будет в номере! Спасибо за понимание и сотрудничество! Вместе мы -
    сила!


    Я лично Поздравляю Всех участников проекта, особенно резидента проекта старожила модели и диджея резидента проекта Серегу Матроскина.
    Любовь и верность себе всегда оано или поздно приносят вкусные плоды.
    И в переди все интересно+)
     
    Последнее редактирование модератором: 3 фев 2014
  13. Clark

    Clark

    Регистрация:
    15 май 2008
    Сообщения:
    105
    Может тогда уж:

    Mystdigsol или Mydiso-cafe? :)
     
  14. AcidDan

    AcidDan

    Регистрация:
    24 мар 2009
    Сообщения:
    7
    Андрей, до текущего момента был лучшего о тебе мнения. :blink:
     
  15. Malikss

    Malikss

    Регистрация:
    25 янв 2008
    Сообщения:
    1.156
    Решите точно кто создал, как произошло, кто ответственный и живите в мире!
    Вообще реальный факт по большинству! Сколько модельных передач было с Владом и D.J. Incognito - большинство, а с параллельными меньшинство. С кого началось от тех и надо отталкиваться! Те кто с моделью с самого начала это знают и витеиватые пратрубации их не интересуют! РЕСПЕКТ MDS@MДС! :)
     
  16. radioagent

    radioagent

    Регистрация:
    17 май 2007
    Сообщения:
    1.890
    Имеет, основателем MDS-cafe является сооснователь (или.. не важно) МДС.

    Но вообще, читаю и грустно становится... давайте завязывать. Считаю, что разногласия в МДС тусовке - это сугубо личное дило учавствующих личностей. И даже не смотря на то, что МДС является народным достоянием, разногласия не должны выноситься на обзор народа. Скорее наоборот, т.к. МДС - бесценен для многочисленнейшей публики, нужно все грязное бельишко прятать. Тем более ни от кого на этом форуме ничего не зависит.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 фев 2014
  17. redhummer

    redhummer

    Регистрация:
    2 авг 2001
    Сообщения:
    105
    Вы правда не знаете зачем?
    Это Пиар. бесплатная реклама и раскрутка вечеринок организованных dj incognito
    За счет огромного сообщества поклонников Влада и Модели для сборки.

    Модель для Сборки он же MDS это вполне себе раскрученный и известный Бренд в определённых кругах.
    Так вот почему бы не последовать примеру братьев китайцев, по выпуску не понятно чего с известными брендами. Panashiva Sany Reabook abibas.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 фев 2014
  18. Malikss

    Malikss

    Регистрация:
    25 янв 2008
    Сообщения:
    1.156
    :D :D :D (Хотя бренд это из другой области)
     
    Последнее редактирование модератором: 3 фев 2014
  19. dj incognito

    dj incognito

    Регистрация:
    28 авг 2007
    Сообщения:
    84
    ТЕПЛЕЕ+)))!!!!
     
  20. TEX

    TEX

    Регистрация:
    26 янв 2009
    Сообщения:
    2

    Полностью согласен!
     
    Последнее редактирование модератором: 3 фев 2014

Поделиться этой страницей