Немного о творчестве

Недавно в разделе "творчество" зародился спор на тему "Английские имена и названия мест (городов, улиц и т.д.) в рассказах русскоязычных авторов - это плюс или минус?". Хочу узнать мнения искушенных любителей фантастики)))

Зарождение спора читаем тут
http://www.mds.ru/index.php?showtopic=6304

 

Очень советую почитать русских фантастов. Ну хотя бы Стругацких, для начала.
Получишь кайф не только от повествования, но и от отличного языка.

Кстати, тему спора ты как-то слишком упростил. Я ж не против того, чтобы использовать иностранные имена и названия. Я против комплекса боязни русского языка и против использования американизмов в русской речи.

 

Считаю, что если в контекст произведения необходимо вносить англоязычные имена, названия населенных пунктов(городов) и т.д. и т.п., то это должно быть оправданным шагом со стороны автора. И всё это должно гармонировать с общей атмосферой произведения и мезансцен в нем! А Ваш пример, Вадим, с отрывком из "Китеры", где Вы употребили сначала иностранные варианты имен, а затем русские Выйграшнее звучит(читается,выглядит) в первом случае ( Эндрю и Брайн). Ну, хоть убейте меня, никак не могу представить себе, чтобы какие-нибудь дворовые, Серега и Леха, общались " на Вы"=))))) Другое дело иностранцы. И кстати носители одних и тех же имен в разноязычной транскрипции, наделяются,
по-моему, немного разными чертами характера и ведут себя чуть иначе.... например ( русский Иван и англичанин Jhon).
Интересно услышать мнение Вадима и всех уважаемых форумчан!!!

 

Опять не о том... Тема-то изначально не об этом!
Про искуственное впихивание в контекст и так всё ясно.

P.S. "Китера" и "Насущный вопрос", а так же последние споры, сподвигнули меня на написание собственного рассказа. Надеюсь, скоро выложу.

 

Безусловно, считаю, что имя формирует во многом личность, все-таки магия букв как-никак)
То, как читатель воспринимает текст, зависит полностью от того, в каком окружении он провел жизнь, какие книги читала ему мама в детстве, в конце концов. Ну и конечно, от того, как читатель относится к языку. Я не случайно сказал о макии букв. Каждый язык уникален, каждый несет в себе свою неповторимую энергетику, и я считаю, именно от этого появляется различие, например, в кинематографе. Я поясню. Буквально с нескольких кадров можно с большой точностью сказать, в какой стране был снят фильм - их отличает нечто... неуловимое, то, что в общем очень сложно объяснить, но тем не менее на каком-то незримом уровне это различие ощущается. То же самое и в рассказах. Каждому языку присуще свое окружение, своя атмосфера... Здесь есть некая обратная связь: с одной стороны, язык формирует фон, а с другой, без фона не может быть и языка. И я, выбрав английский язык - он мне безумно нравится и по звучанию, и чисто визуально, тем более, он гораздо более информативен - я невольно "нарисовал" себе фон, атмосферу, в которой будут развиваться все события рассказов. Отсюда и "кальки с английского". Язык пораждает фон. ИМХО)

 

Извини, конечно, но это глупость. По-твоему, на русском языке можно только про "Лёх и Серёг с района" писать?
И обоснуй, пожалуйста, утверждение о "гораздо большей информативности" английского. Очень интересно, правда.

 

Очень рад, что мои рассказы оказались даже полезны)) Громадных творческих успехов!!! Будем ждать)

Нет, конечно нет. Когда я писал сравнение отрывков, я утрировал. Но все равно, используя английские имена и названия можно получить только фон, знакомый нам всем по огромному количеству англоязычных книг.

Я имею в виду то, что на выражение одной и той же мысли в английском языке уходит почти вдвое меньше символов. Поэтому в одном и том же объеме можно дать вдвое больше информации, чем на русском языке. Русский все же язык чувств.

 

Наш родной русский язык- язык чувств, а английский - язык дела?! я верно тебя понял, Вадим?!

Меня последние несколько лет очень веселит такое сравнение языков:
- Как будет каждый или всякий по-английски?!
-Верно, Everybody ( Каждое тело)

В тоже время у нас издревле была пОДушная подать, крепостных считали душами, и так далее.

А ещё русский язык более образный, и за это он мне очень нравиться!!!!

 

Английский - язык информации.
Так, речь заходит уже не о творчестве, а о различиях между языками... Это очень сложный вопрос, и на него во многом, и очень грамотно, ответил Задорнов))

Для того, чтобы понять в полной мере, о каком фоне я веду речь, поиграем в ассоциации. Прочитайте два следующих имени поочереди, закройте глаза и представьте картинку, которая рисуется в воображении для каждого их них. Затем сравните эти картинки, и вы увидите как раз различия фонов (атмосфер) для русского и английского языков:

Михаил Владимирович Полевой
Крис Ньюман

Я говорю о том, что, выбрав английский (французский, немецкий, эльфийский ) язык как основной для фона рассказа, автор автоматически создает ему рамки и стиль повествования.

Опять же, вопрос вкуса)

 

Вот читаю я и думаю: а почему ты, собственно, не на английском пишешь О_о ?

 

Пишу))) Только стихи. Прозу на английском еще не пробовал... Хотя можно)))

 

Да на счет той разницы языков, о которой ты видешь речь, я тебя понял.
А вот на счет Задорного несовсем согласен, он всё же сатирик, а не филолог или историк, хотя таковым себя считает. Да вот, только на эфире, у Александра Гордона, на котором я,кстати присутствовал, Задорнов, своей позиции внятно не доказал.... ну это уже немного другой разговор, не в этой теме....

 

Классная тема))) Кстати согласен с большинством, что английские имена звучат лучше, чем русские... И этому есть несколько причин:
1) Все мы растем(-ли) на американских фантастах, и тот мир, который сформировался в наших головах гораздо лучше восприминимает уже устоявшиеся иностранные имена, чем русские, которые близки к реальной жизни! У меня например бывают ситуации, что русские имена сбивает с повествования, так как они ассоциируются с реальными людбми - друзьями=)
Смею предположить, что американцам не нравятся простые американские имена в фантастике...
2) Как недавно прочитал у Д.Д.Мартина "имя - это часть героя. Поэтому если герой особый, то имя должно быть редкое, если же это обычный человек, до описания характера и внешности которого не снизошел даже автор, то имя должно быть повседневное" (цитата своими словами) - вполне здравая мысль!
3) Из предыдущих пунктов хочу заметить, что какое-нибудь редкое руское имя вполне подойдет для главного героя (главное поменьше Сашь, Вов, Серег и пр.), но гораздо лучше, чтобы имя звучало ново для большинства языков, например Снивер Кринт (так себе я придумал, можно конечно и получше=))))
Вообще, хотелось бы поддержать мысль автора - если не злоупотреблять американизмами, то они обогащают рассказ, и создают некую магическую атмосферу, которая присуща большей части фантастики!

 

YAHOO)) Я не одинок)))

 

Это самовнушение, ребят. Вредные привычки и стереотипы из своей головы надо переодически изгонять.

 

Почитала эту тему и сразу вспомнила 1 курс,языкознание :lol: ,теорию Гумбольта и его соратников, а именно:
Язык - это носитель определенной картины мира (не только фона в произведении). Язык - это некий промежуточный мир между человеком и окружающим миром, содержащий результаты его познаний и который специфичен для конкретных народов. Например, русский человек скажет:"Я взял карандаш в руку"."Муж взял жену на руки" и тд. Англичанин или француз или многие другие европейцы скажут (дословно):"Я взял карандкша в "кисть" (hand/arm)". У нас тоже есть слово "Кисть", но мы так никогда не скажем, то же самое с ногами(leg/foot),у нас цветы, у англичан цветы на дереве и на земле-2 разных слова (blossom/flower),у нас синий и голубой, у них blue (хотя согласитесь,не считая дальтоников, мы все видим одинаково), таких примеров можно тысячи подобрать. Язык выступает как особая призма, очки, через которые человек познает и воспринимает окружающий мир. Ни один язык не похож на другой с точки зрения системы представлений о мире, которую он содержит.
Согласна с Zhzash, что сейчас многие используют слишком много американизмов и англицизмов в речи, что не делает ее краше. Первое, что в голову пришло: Ну, что за "Голкипер"??!!! Чем наше родное слово "Вратарь" кому-то помешало??????!!!!!!!! Во Франции, например, даже целое ведомство создали для борьбы за чистоту французского языка от англицизмов и написали словарь эквивалентов.
Про имена собственные: это же творчество, автор сам в праве выбирать, как хочет назвать героя (в этом можно видеть специфику пера писателя, его стиля и прочее)!!! Вот только почему имена Леша и Сережа тут так не понравились,не понимаю...Алексей-"защитник", Сергей-"высокочтимый,высокий" и тд. В наших именах, наполовину греческих по происхождению, заложен всегда некий смысл. И потом великие поэты и писатели писали про Евгениев и Родионов, при этом их произведения признаны шедеврами и одними из лучших в мире.

 

Согласен с Gato в определении языка))) Может на курсы походить?..
Язык, кроме всего прочего, является носителем информации, а то, какую атмосферу выбирает писатель для передачи этой самой информации (морали) в рассказе - дело сугубо его личного вкуса. Есть огромное количество русских писателей, которые для фона рассказа выбрали русский язык, но есть также и писатели (их, наверное, мало), которые выбрали для этого другой язык, а соответственно и стиль. К последним я и отношусь)) Зачем обвинять кого-то в американизме и в писании "под кальку", если ему нравится атмосфера, которую создает английский язык? Это ли не фобия?

 

Атмосфера не имеет смысла в абстрактном контексте.

Я не обвиняю в писании под кальку, я всего лишь призываю писать по-русски грамотно — если уж взялся писать на русском.

 

По -моему грамотное написание никак не связано с использванием американизмов. Можно писать грамотно или не грамотно (какой бы стиль написания не был)...

 

Почитал я эту тем и решил тоже отметиться. Как было сказано выше, американские (английские) имена привычнее нам читателям фантастика, как говориться, привычка с детства. Но только лишь потому, что очень мало рассказов такого жанра с русскоязычными именами. Если авторы будут чаше использовать наших родных Саш, Маш, Иванов и т.д., то в последствии это будет восприниматься совершенно естественно. Не надо бояться своего родного языка.